Política

JAIME PASTOR

PROFESSOR DE CIÈNCIES POLÍTIQUES A LA UNED I EDITOR DE ‘VIENTO SUR’

“Ha començat el cicle històric cap a la independència”

“En vista d’aquesta negativa a fer un referèndum pactat, només és possible un d’unilateral per tal de forçar la legalitat actual” opcions · “No queda més remei que defensar un sí a la separació, un sí a la república catalana”

Rajoy i Sánchez han de ser conscients que no poden estimular una catalanofòbia que els podria desbordar
L’‘Adeu, Espanya’ l’entona un nombre creixent de catalans, i amb un desenllaç repressiu l’entonarà molta més gent
Afortunadament, hi ha una oposició clara d’Units Podem a les mesures repressives impulsades per l’Estat

Jaime Pas­tor defensa sense embuts l’opció que es voti en el referèndum de diu­menge i, sobre­tot, té clar que, a hores d’ara, “una opció fede­ral, dins l’Estat espa­nyol, no satis­fa­ria la majo­ria de la soci­e­tat cata­lana”.

Vostè va ser un dels pro­mo­tors de l’acte a Madrid a favor del dret a deci­dir. Espe­ra­ven des­bor­dar o hi va aju­dar la pro­hi­bició del jutge?
Hi va aju­dar clara­ment el jutge. Pensàvem en un acte amb unes 200 per­so­nes més o menys. Però, òbvi­a­ment, no aquell des­bor­da­ment. Les imat­ges són molt expres­si­ves, hi havia moltíssima gent. Es va con­ver­tir en un acte de defensa de la lli­ber­tat d’expressió i també, sense cap dubte, del dret a deci­dir.
Creu que l’1-O té base legal? Tenint en compte com s’estan desen­vo­lu­pant els esde­ve­ni­ments, és garan­tista?
Té base legal en la juris­prudència inter­na­ci­o­nal. El que hem vist és que, arran del que s’ha anat pro­duint al Que­bec, a Escòcia, a Mon­te­ne­gro i a Kosova, el Tri­bu­nal Inter­na­ci­o­nal de Justícia de la Haia va reconèixer que hi pot haver una causa justa per poder exer­cir el dret a la sepa­ració uni­la­te­ral si es fa democràtica­ment i si aquell poble que l’exer­ceix se sent mal­trac­tat en aquell estat al qual per­tany, per molt democràtic i libe­ral que sigui. Crec que aques­tes cir­cumstàncies es donen en el cas de Cata­lu­nya, perquè ja es va esgo­tar la pos­si­bi­li­tat d’arri­bar a un pacte amb l’Estat. Un cop frus­trada aquesta pos­si­bi­li­tat, només que­dava ren­dir-se o optar pel referèndum uni­la­te­ral. És veri­tat que serà difícil que reu­neixi totes les garan­ties desit­ja­bles per tenir un reco­nei­xe­ment inter­na­ci­o­nal, però la res­pon­sa­bi­li­tat d’això cor­res­pon fona­men­tal­ment a l’Estat espa­nyol. Està impul­sant tots els meca­nis­mes pos­si­bles perquè no es dugui a terme amb totes les garan­ties.
En els dar­rers dies, s’han vist deten­ci­ons, una inter­venció ‘de facto’ de l’auto­go­vern, un fort des­ple­ga­ment poli­cial... Fins on pensa que pot arri­bar Rajoy?
No es pot saber fins on poden arri­bar. Rajoy va venir a dir que està dis­po­sat a tot per impe­dir que hi hagi urnes i que la gent pugui votar. I també a Cata­lu­nya la res­posta a les deten­ci­ons i als escor­colls ha estat tan mas­siva que ha demos­trat de manera encara més clara que ja no és una cosa entre el govern de Cata­lu­nya i de l’Estat, sinó que real­ment hi ha població mobi­lit­zada pacífica­ment. El dubte, en vista d’aquesta resistència pacífica i mas­siva i en vista que la gent està dis­po­sada a votar l’1-O, és si recor­rerà a una força poli­cial que, en rea­li­tat, hau­ria d’usar la violència per dete­nir-ho. No sem­bla que el referèndum s’hagi de fer en les con­di­ci­ons desit­ja­bles, però el que és evi­dent és que, sigui quin sigui el desen­llaç de l’1-O, si Rajoy avança en l’esca­lada actual, perdrà Cata­lu­nya. La des­con­nexió serà més gran.
En tot cas, la seva visió des de Madrid no és la majo­ritària. El que es per­cep és que Cata­lu­nya està plena de delinqüents i acci­ons vio­len­tes... I, de fet, es dema­nen actu­a­ci­ons con­tun­dents per parar-los els peus.
És veri­tat que fora de Cata­lu­nya els grans mit­jans de comu­ni­cació mos­tren una imatge que vol trans­me­tre que hi ha una quan­ti­tat enorme de gent dis­po­sada a prac­ti­car la violència. La per­cepció és nega­tiva i, des­gra­ci­a­da­ment, l’extrema dreta mili­tant està tor­nant al car­rer. Però, d’això, també n’han de ser cons­ci­ents Rajoy i Sánchez; no poden esti­mu­lar avui una cata­la­nofòbia que els podria des­bor­dar a ells matei­xos en el futur. Evi­dent­ment, hi ha dues per­cep­ci­ons com­ple­ta­ment opo­sa­des. La gent con­ti­nua pen­sant que és una cosa del govern, que mani­pula la població cata­lana, però crec que des de Cata­lu­nya aquesta imatge no es pot sos­te­nir en abso­lut. Falta, doncs, bas­tir ponts, però amb Rajoy això no serà pos­si­ble. I, des­gra­ci­a­da­ment, estem veient com el par­tit soci­a­lista no es des­marca del com­por­ta­ment de Rajoy.
Aquesta posició del PSOE el pot debi­li­tar o l’enfor­teix si es dona la pos­si­bi­li­tat que a Rajoy no li surt bé?
Crec que debi­lita el PSOE. La pre­si­denta de les Illes Bale­ars és l’única que ha cri­ti­cat aques­tes mesu­res i, d’altra banda, hem vist com la Dipu­tació de Sara­gossa no per­me­tia fer ser­vir un local a Units Podem. El de Sánchez és un silenci còmplice que pot­ser l’ajuda a obte­nir vots en alguns indrets com ara Anda­lu­sia i Extre­ma­dura, però també farà que en perdi molts en d’altres. En tot cas, no hau­ria d’actuar basant-se en càlculs elec­to­rals, sinó per coherència democràtica. Perquè no només s’està ata­cant un referèndum, sinó també lli­ber­tats fona­men­tals. Estan assu­mint una vul­ne­ració de l’estat de dret que rei­vin­di­quen.
“Ren­dir-se o fer referèndum uni­la­te­ral”, ha dit vostè. L’única sor­tida és que l’1-O es voti?
Crec que és l’única sor­tida, perquè estem veient que ni el govern ni el PSOE es com­pro­me­ten a nego­ciar un referèndum pac­tat, encara que fos sense una data con­creta. Davant d’aquesta nega­tiva, només és pos­si­ble un referèndum uni­la­te­ral per tal de forçar la lega­li­tat actual.
Vostè va dir en una ocasió que es veu­ria obli­gat a votar sí en un referèndum. Per què?
Jo he estat sem­pre defen­sor d’un fede­ra­lisme plu­ri­na­ci­o­nal. El pro­blema és que, amb la frus­tració de l’Esta­tut, el que es va veure és que ni tan sols la via fede­ral era pos­si­ble en el marc de la Cons­ti­tució actual. No queda més remei que defen­sar un sí a la sepa­ració, un sí a la república cata­lana. I després jo estic segur que la majo­ria de la soci­e­tat cata­lana estria dis­po­sada, en con­di­ci­ons de lli­ber­tat i d’igual­tat, a arri­bar a algun tipus de pacte fede­ral o con­fe­de­ral amb l’Estat espa­nyol. Estem veient que, fins i tot per als fede­ra­lis­tes, és con­dició prèvia que Cata­lu­nya es pugui eri­gir en un estat propi per no ser sub­al­terna de l’Estat espa­nyol.
Després de certa ambigüitat res­pecte a l’1-O, ara sem­bla que Podem, si més no pel que fa a l’acti­tud de l’Estat, ha adop­tat una posició clara.
Afor­tu­na­da­ment, hi ha una opo­sició clara d’Units Podem a les mesu­res repres­si­ves impul­sa­des per l’Estat, però con­ti­nuen dema­nant un referèndum pac­tat, quan ells matei­xos reco­nei­xen que no tenen inter­lo­cu­tors en els altres par­tits.
Podem ja no té por de per­dre vots entre l’elec­to­rat més espa­nyo­lista?
Units Podem ha posat per damunt de tot la defensa de les lli­ber­tats i de la democràcia, i això és posi­tiu.
Afirma que Rajoy pot per­dre Cata­lu­nya. Veu un esce­nari d’inde­pendència a curt o a mitjà ter­mini?
No només Rajoy, sinó que el règim actual està per­dent la majo­ria de la soci­e­tat cata­lana. I, si es repri­meix el referèndum i s’arriba a la detenció del pre­si­dent, com s’amenaça que es farà, perdrà gai­rebé el total de Cata­lu­nya. For­mal­ment, seria una auto­no­mia inter­vin­guda i segui­ria aug­men­tant el rebuig al règim. La con­questa de la inde­pendència neces­sita un reco­nei­xe­ment inter­na­ci­o­nal i allà és on hi ha el front fona­men­tal avui. En tot cas, és difícil pro­fe­tit­zar, però el cicle històric cap a la inde­pendència ja ha començat a Cata­lu­nya.
De fet, lle­gint un arti­cle seu, pràcti­ca­ment aca­bava dient que l’‘Adeu, Espa­nya!’, tard o d’hora, és el que s’aca­barà pro­duint...
L’Adeu, Espa­nya l’està ento­nant un nom­bre crei­xent de ciu­ta­dans cata­lans, i amb un desen­llaç repres­siu l’ento­narà molta més gent, encara que, for­mal­ment, no puguin decla­rar la república cata­lana.



Identificar-me. Si ja sou usuari verificat, us heu d'identificar. Vull ser usuari verificat. Per escriure un comentari cal ser usuari verificat.
Nota: Per aportar comentaris al web és indispensable ser usuari verificat i acceptar les Normes de Participació.
[X]

Aquest és el primer article gratuït d'aquest mes

Ja ets subscriptor?

Fes-te subscriptor per només 48€ per un any (4 €/mes)

Compra un passi per només 1€ al dia